李鴻章：近來貴國的變化實在令人刮目相看值得讚譽，然有一點不敢苟同，就是貴國盲目模仿歐國風習改變自古來的服制。
森有禮：改變服制其實道理非常簡單……面對今日時勢的進步，則感傳承服制多有不便，故改變舊式服裝用新式洋服代之。我國人民自願改變服制的意向顯然利大於弊，對國家而言更是益處良多。
——選自《李文忠公全書》
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1876年1月，甲午戰爭發生之前的18年，日本駐華特命全權公使森有禮前來北京赴任，經過天津，當時的直隸總督兼北洋通商大臣李鴻章特意接見了森有禮，二人有過一次較長時間的談話。這次談話不簡單，它是兩個正在進行變革的潛在的強國之間的一次對話，也是關於洋務運動和明治維新的一次高級別對話。這次對話當時有記錄，而且連翻譯的話也有錄入，特摘要梳理如下。
寒暄一番，李鴻章就把話題上升到文化高度，他問森有禮對中西文化的看法。森有禮的回答讓李鴻章大跌眼鏡：“我們日本覺得西方的學問十分有用，可是貴國的學問只有三分有用，其他七分實在是太陳舊了，沒什麼用途。”
李鴻章有點不服氣，諷刺式地問：“那閣下認爲你們學習西方文化，學到了七成嗎?”森有禮說：“只學到了五成。”李鴻章步步緊逼：“只有五成嗎?你們連服裝都變了，哪裏只有五成?”言下之意你們把自己最根本的都丟掉了，數典忘祖。森有禮倒覺得沒所謂：“學他們的服裝倒沒所謂，只是本領還沒有完全學到。”森有禮的沒所謂，代表了日本上下的一種心態，當時連日本天皇夫婦都穿西服，至於伊藤博文那一幫明治維新的干將，更早就是西裝革履了。
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李鴻章認爲，服裝不能輕易改變，這是對先祖的追憶、尊重，要萬世傳承纔對。森有禮則說，日本是個善於模仿的民族，如今我們學習模仿西方的文化，也跟當年我們祖先學習大唐文化的意義是一樣的。森有禮又說了一句讓李鴻章刺痛的話：你們大清王朝的辮子和服裝不是在刺刀威逼之下形成的嗎?作爲清朝的大臣，李鴻章只好顧左右言他。
雙方又談到與西方的條約問題。森有禮的態度是：和西方國家的和約是沒什麼用的。這反映了當時日本對歐美的不滿，不過，也看出了後來日本軍國主義善於撕毀和約的看家本領。羅斯福總統如果瞭解這段對話，珍珠港事變就可能不會得逞了。
李鴻章則說：兩國和好，全憑條約，怎麼說沒用呢?森有禮的回答暴露了日本人的野心：如果是通商，當然憑條約辦事。但國家要“舉事”，就看誰強大，而不是靠條約。
李鴻章對此嗤之以鼻：“此乃謬論。”並且指着桌上的一杯酒對翻譯說：人的心如同這杯酒，條約就是“和氣”，如同這個杯子，如果沒有杯子約束，酒就會溢出來。森有禮也不以爲然：所謂的“和氣”，無孔不入，有縫就會漏，杯子哪裏攔得住。
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李鴻章聽了這番話，對日本整個國家的品質都不放心了，他對翻譯說：森大使年輕氣盛，我們馬上要和日本簽訂關於朝鮮的條約，要提防點。接着談到高麗問題，森有禮說：高麗對我們日本很不友好。李鴻章又諷刺道：自從你們的豐臣秀吉去過之後，他們還敢跟你們友好嗎?而且你們衣服也改了，文字也改了，他們都不認識你們了，怎麼跟你們友好呢?
