有網友問：如果沒有農民起義，單憑清軍十萬鐵騎能滅亡明朝嗎?看到之前的答案，都是清朝可以取天下是偶然事件。沒有李自成，清朝根本不可能滅亡明朝，其實都是不顧事實。
首先李自成，張獻忠等等各路農民軍爲什麼要起義?就是因爲，明軍在遼東連戰連敗，導致明朝財政危機，加收稅負，裁員導致。
其次，明朝主力軍都是清軍消滅的。盧象升，洪承疇，劉廷，袁崇煥，滿桂，祖大壽，熊廷弼、孫承宗，趙率教，何可綱，杜鬆，龔念遂這些名將大帥都是因爲清軍而死。這裏的人隨便拿出一個，都可以剿滅李自成張獻忠。
不要說這些名將大師，就是一個祖寬，一個不起眼的關寧軍參將，祖大壽的家僕，都打的農民軍丟盔棄甲。盧象升說：“援剿之兵，惟祖大樂、祖寬所統遼丁爲最勁，殺賊亦最多。”，祖寬，祖大樂對農民軍是百戰百勝。
崇禎八年，祖寬帶領3千關寧軍就在焦村，葛家莊一直到汝州，殺的農民軍伏屍20多裏。隨後在龍門與高迎祥，李自成，張獻忠三大統帥聯軍決戰。從早晨打到半夜，大獲全勝。一舉擊敗高迎祥，李自成和張獻忠聯軍。
從崇禎8年一直到崇禎11年，祖寬的3千關寧軍殺的農民軍無處可逃。一直到崇禎11年，清軍入關，祖寬才因爲被清軍打敗，失守重地而死。
第三個歷史事實是，如果沒有清軍的幾次入關，李自成早就死多少次了。每次都是清軍入關吸引明軍主力，李自成才死裏逃生。最後去和清軍打仗的明軍都一個接一個的全軍覆沒，纔有了李自成等人做大的機會。沒有清軍殲滅了明軍所有精銳軍團，李自成張獻忠早就死了。
